郭樹清新政 本質上是中國資本市場的第三次大變革-

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第三次大變革：革的是“市場運行機制”的命

NBD：你前面詳細闡述了你理解的前兩次大變革，是不是為了論述“第三次大變革”鋪路？

李：沒有前兩次大變革，就不可能有今天的市場環境和市場發展。當然，也就沒有第三次大變革。但是，我們要深刻的看到：即使經歷了前兩次大變革，我們的市場，仍然是一個不完善的、不規範的市場，仍然是一個新興加轉軌的市場。前面兩次大變革，解決了很多老問題，而由於改革的不徹底，又由於，在很多根本性的問題上，根本沒有繼續進行改革，市場再次陷入一種惡性循環，很多遺留的老問題，夾雜著新問題繼續危害市場肌體，繼續毀損著投資者脆弱的信心。當然，也繼續吞噬著投資者的財富。

NBD：你的意思是，改革不徹底？

李：還不僅僅是不徹底的問題。事實上，從第二次大變革結束之日，2007年開始，股市的改革，事實上停頓了。我們可以看到，近5年以來，市場的改革基本處於停滯狀態。

NBD：改革停滯了？

李：我們剛才談到了，困擾市場的有兩個毒瘤，其中之二，就是退市機制。退市機制，我們喊了多少年了？A股市場22年了，這個市場退了幾家上市公司？一個市場，如果只有進入者，而不會有退出者，而進入的上市公司中，摻雜造假混進來的又很多。這就好比一個水池，很多魚被投放進來(當然其中很多是得了瘟症的)，而且持續不斷地被投放進來，但是，病魚或者死魚，它們始終要佔據著池塘，又不能被拖出去，久而久之，惡臭難聞，而恰好又給那些喜好污水的浮游生物們，提供了豐富的腐殖質營養。你想想，這個池塘的水，能鮮活清亮嗎？

NBD：比喻很形象。

李：為什麼中國股市這麼多年，藍籌股始終得不到投資者 (包括很多機構投資者)的重視？為什麼絕大多數的機構和所有的散戶投資者，都喜歡瘋狂追捧垃圾股重組股？垃圾股和重組股的PE有多高？而藍籌股長期遭受冷遇？為什麼在中國股市，這麼多年來，總是上演劣幣驅逐良幣的惡性循環？都在於市場退市機制的不完善。

由於監管機構過度放縱了這個市場的“壞孩子”，既然這個市場人人都喜歡“壞孩子”，既然喜歡了“壞孩子”都會得到驚人的好處和利益，那誰還會去當好孩子？誰還會喜歡好孩子呢？趨利性，是資本的天生本性。

這個市場甚至演繹出了如此的一個現象：最頂尖級的、最牛的基金經理，卻是研究和投資重組股的頂級高手。他可以在上一個季度裏說銀行股好而買入銀行股，卻在下一個季度裏，就悄無聲息地大量減持掉銀行股。但是，在重組股裏，卻可以堅守1年甚至2年！這種效應，是市場的喜呢？還是市場的悲呢？

NBD：確實是如此。再比如呢？

李：那我又給你舉例：股改後這5年帶來的一個最壞的負效應，就是內幕交易空前大量增加了。這幾乎成為這個市場的最新產生的大毒瘤(雖然以前也一直有，但是無法和股改後相比)。根本原因是，股改後，產業資本以交易者的全新身份，進入了二級市場。他們單獨或者與金融資本合謀，利用他們自己掌握的內幕資訊，最大限度地獲取超額收益。內幕交易最直接的後果，就是在二級市場，赤裸裸地掠奪廣大散戶投資人的財富。

NBD：所以，郭主席上任伊始，就說股市有太多小偷？

李：我個人覺得，這些廣泛而普遍的內幕交易者，還不是小偷這麼簡單，他們簡直就是證券市場的江洋大盜。內幕交易的最大後果，表面看起來，是“偷錢”的問題，實際上根本的問題卻是：“偷心”。它把廣大投資者的信心偷走了，把廣大投資者的良心也偷走了——人人都在做夢希望能有內幕交易的機會！這就是市場道德敗壞的根源。

NBD：應該沒有人如此深刻的理解過這個問題吧？很令人警醒。其他的還很多？

李：很多，還有諸如股改以後面臨全新的市場形態下，IPO產生的新問題，包括PE腐敗，突擊入股，造假上市。不一而足了。

NBD：那是不是2007年後，這4年大熊市的根本原因？

李：歷史總是驚人地相似。前兩次大變革之前，市場也經歷了4年大熊市。我的意思是說，從2007年底以來的這4年的大熊市，在非常非常大的程度上，是這一系列弊端的結果。

NBD：能對這所有弊端進行一個總結嗎？

李：很簡單，通過邏輯地分析這所有弊端，歸結到一句話：那就是，“市場運行機制”出了問題。從市場的“入口處”IPO制度開始；到市場的運行核心內部(內幕交易，股價操縱，老鼠倉，強制分紅制度缺失，交易稅費昂貴)；再到市場的“出口處”。這一整個市場運行機制的鏈條，出現了問題。

NBD：繞了一大圈，我終於明白了你說的“第三次大變革”的本質含義了。

李：是的。我的意思就是：第三次大變革的本質，就是對“市場運行機制”的大變革，更是革命。這次革的是市場運行機制的命。

NBD：所以，這就是你所說的：郭樹清新政，本質上是中國A股市場的第三次大變革？

李：就是這個邏輯。我要聲明的是：我們從來不喜歡玩弄概念。也從來不喜歡製造概念。這次也不例外。我們所以把郭樹清新政，定義為第三次大變革，是因為，郭樹清新政的每一個政策，每一個制度設計，都是為了清潔和規範這個市場的運行機制來的。而且解決的都是困擾股市的最根本性的問題。而且我們堅信，如果這些問題，按照現在的監管思路，一以貫之地解決下去，這就是對市場的根本性變革。這個市場就會變好。

NBD：能否詳細說明第三次大變革的內涵。

李：我上面已經把背景說了，內涵其實就全部出來了。

首先在市場入口處：證監會發佈的新股發行改革辦法，這是在根本上解決目前新股發行中的沉屙。以往的IPO，實際上是上市公司控制人以拼命圈錢為最終目的，新的新股發行改革指導意見，是以資訊披露為核心，把融資總額作為監管目標，促使發行人把公司更多管理權交還給市場，交還給機構投資者。從而在上市公司治理上，機構投資者和普通投資者，可以從“用腳被動投票”向“用手主動投票”過渡。這應該是根本性的變革。關於這個問題，中國證監會基金監管部副主任洪磊先生，有過最為精闢的解讀，發人深省！洪磊先生的解讀，發表在昨日(5月11日)《每日經濟新聞》03版的頭條上。大家可以去參看。

其次，在市場的內部運行機制上，一系列重大變革政策相繼出臺。嚴打內幕交易，對內幕交易零容忍；上市公司強制分紅 (這一點尤其重要，這對投資者不靠二級市場博取差價獲取穩定投資回報，從而讓市場良性運行，將奠定最為堅實的基礎。特別是對中國地方龐大的養老金入市，奠定市場制度基礎)；大力引入和發展長期機構投資者；降低交易稅費。這一系列關於市場內部運行機制的舉措，招招直擊要害。

第三，在市場的“出口處”，就是退市制度的改革了。很短的時間，創業板和主板相繼在建立和完善退市制度。這是從根本上建立一個良性運行市場的根本！其意義，想必就不用我說了吧。

NBD：看來邏輯順序很嚴密。總結起來，這場市場機制的革命，會產生什麼樣的根本影響？

李：這場市場機制的徹底變革，將產生兩個對中國股市的根本影響：一是劣幣驅逐良幣這個股市毒瘤，將一去不復返；二是把投資者當傻瓜來圈錢的日子，將一去不復返。

NBD：這場變革，和前兩次變革有什麼邏輯聯繫？

李：第三次大變革，是在前兩次變革基礎上自然演進的更高層次的革命，將為股市帶來一個投資的嶄新時代。當然，這個變革，才剛剛開始。雄關漫道真如鐵！後面將會如何演進，我們也將拭目以待。

第三次大變革，會帶來一波大牛市嗎？

NBD：前兩次大變革，帶來一次超級牛市，那你認為這第三次大變革，會否帶來一個大牛市？

李：如果我們直接就把這次變革，和股市的牛市進行一個簡單的邏輯連接，或者邏輯聯想，那我覺得，我們就低估或者“世俗化”地理解了這次大變革了。

NBD：但是人們往往就是這樣世俗或者急功近利？又或者人人都有這種美好的聯想，這是錯的嗎？

李：追求美好的事物，都沒有錯。如果你實在真要這麼說，那我也可以對你講：郭樹清新政，已經在市場起到了良好的市場效應，得到了市場的擁護。因為，伴隨著新政，股市已經連續上漲了4個月了。當初人們嘲笑郭樹清是藍籌股的股評家，可是，現在藍籌股確實受到了機構的青睞，進而獲得整個市場的青睞。兩只滬深300ETF驚人的申購量，不是明證嗎？

NBD：你還沒有回答我的問題，是否會帶來一波牛市？

李：你扭著這個問題不放。我也只能這麼來對你講了。

第一：一個大規模的市場制度變革，必然會對市場的整體運行，產生長遠的積極影響。因此，從這個意義上來說，如果(記住，我說的是如果)這個變革，能夠加以實實在在的不折不扣的演進和實施，那市場會變得越來越規範，賺錢效應會逐漸聚集，僅僅靠持有公司股份就能獲得高於銀行利率的收益的話，那為了博取短期價差的行為就會減少或者遏制。這也會對市場的穩定和長期向好，奠定基礎。一句話，這樣的制度變革，會有效封殺市場的向下空間。因為，就市場制度本身帶來的系統性風險，將得到最大限度的化解。那麼，長期的牛市，就是可期待的。

第二：如果要整體產生一波牛市，那還得看其他多種因素的交錯影響。包括宏觀經濟的影響，國際金融形勢的影響，產業政策和行業的影響，甚至上市公司本身的盈利等等。在目前國內經濟面臨結構調整和發展方式轉型，歐洲債務危機長期持續得不到緩解，地緣政治熱點得不到有效遏制的情況下，如果你希望立即有一個非常大的牛市，可能會不很現實。

第三：任何重大的變革帶來的市場的變化，都會有一定的滯後性。制度變革一旦結合了其他各種向好的因素產生合力的話，那一波超級牛市，也就呼嘯而來了。

我相信，這一天，一定會來。而且為時不會太遠！